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槍って本当に強いのかね？

1: 2019/02/24(日) 11:15:34.100
日本の合戦は槍と弓が主流だったってガセッぽいしな

96: 2019/02/24(日) 11:47:26.867
>>1
ガセだったのか
何が主流だったんだ？

 

99: 2019/02/24(日) 11:49:11.220
>>96
鍬だろ一揆で知ってる

 

100: 2019/02/24(日) 11:49:35.130
>>96正確にはわかってない
ただし弓矢がよく使われたのは間違いなさそう

 

2: 2019/02/24(日) 11:16:19.330
この定説も時代小説の設定が一人素股したものだってよ

 

13: 2019/02/24(日) 11:19:31.929
>>2
一人素股ってどうやるの？
角オナ？

 

21: 2019/02/24(日) 11:22:57.390
>>13？
>>18ゴブリンスレイヤーとか使わないじゃん？

 

26: 2019/02/24(日) 11:25:31.465
>>21
ゴブスレの主戦場はどこだよ

 

30: 2019/02/24(日) 11:27:10.944

>>26洞窟に決まってるだろ？

ゴブスレは15才のときに野戦して十数匹のゴブリンに殺されかけたんだぞ
それ以来ゴブスレは平野でゴブリンとは滅多に戦わない

 

34: 2019/02/24(日) 11:29:37.260
>>30
つまりゴブスレの装備では平野で戦えないってことだろ少しは頭使えや

 

41: 2019/02/24(日) 11:30:53.739
>>34なるほどな
>>36そういう考えもあるか

 

3: 2019/02/24(日) 11:16:55.872
やあやあすずいたかゆきー

 

4: 2019/02/24(日) 11:17:26.113
飛天御剣流がさいつよだよ

 

5: 2019/02/24(日) 11:17:29.368
農民に三軒半槍持たせば武者をも殺すわ

 

15: 2019/02/24(日) 11:20:14.973

>>5これなんだよね

農民が槍なんか好んで使うか？
にげづらくね？

 

17: 2019/02/24(日) 11:21:11.516
>>15
お前の妄想なんて知らねーよ
さっさとソース出せグズ

 

72: 2019/02/24(日) 11:40:19.662
>>15
逃げる前提ってもう何持っても勝つ機内やん
そもそも逃げるとなったら邪魔なもん捨てて走るわ

 

6: 2019/02/24(日) 11:17:49.184

答えは
合戦で使われた近接武器に関する文献なんか残ってない、らしい

携帯食やら戦法やらそういうのはやたら残ってるらしいがね

 

11: 2019/02/24(日) 11:19:31.568
>>6
嘘くさい
ほんとならソース提示してくれるよな

 

19: 2019/02/24(日) 11:22:01.254

>>11ソースは東京にある博物館の説明書き

まあそれも真実とは限らないけどは

 

33: 2019/02/24(日) 11:29:09.428
>>6
軍忠状から負傷者や死者がどの武器で殺されたかを割り出すことはできるし
そういう研究もあるよ
一般書では鈴木眞哉とかが書いてる

 

7: 2019/02/24(日) 11:18:01.523
お前の主観と世間一般の感性なら後者選ぶかな

 

8: 2019/02/24(日) 11:18:31.912
こんなに銃器類が発達しても銃剣は廃れないんだから

 

16: 2019/02/24(日) 11:21:08.775
>>8へえ
>>9これは正解の一つだろうなあ

 

9: 2019/02/24(日) 11:18:44.616
実際の主力武器は投石だぞ

 

10: 2019/02/24(日) 11:19:18.523
絵巻はほとんど刀が描かれてるしな

 

12: 2019/02/24(日) 11:19:31.886
刀よりコストが安くリーチが有るから使い勝手がいいからだろ

 

14: 2019/02/24(日) 11:19:57.150
胤舜が持つとつおい

 

18: 2019/02/24(日) 11:21:53.814

刀ほど重くなく
刀ほど技術も必要なく
刀ほど相手に近づかなくて済む

つよい

 

20: 2019/02/24(日) 11:22:47.353
なんかブチギレてるやつおるやん
生理か？

 

22: 2019/02/24(日) 11:24:13.574
日本の合戦の話だと思ってたのに何故ゴブリンスレイヤー ？

 

25: 2019/02/24(日) 11:25:04.144
>>22ゴブリンスレイヤーも足軽みたいなもんだろ？

 

23: 2019/02/24(日) 11:24:33.543

まあ博物館にあったやつもね
絵巻は刀が多いってのが根拠に過ぎないけど

あと弓の陣についてはやたら文献が残ってるらしい

例えば矢倉なんてのは本来は弓矢を撃つための砦を指すものだったりさ

 

24: 2019/02/24(日) 11:25:02.392
合戦で主流だった槍って俺らがイメージしてるのと違う槍だろ？
集団で長くてしなる竹みたいな槍を真上からバシバシ相手に叩きつけるやつ

 

27: 2019/02/24(日) 11:25:45.356
>>24それこそ中世ヨーロッパの軍隊のやつじゃね？

 

85: 2019/02/24(日) 11:44:27.755
>>27
ヨーロッパのパイクは刺し

 

28: 2019/02/24(日) 11:25:53.442
アニ豚かよこいつ

 

29: 2019/02/24(日) 11:26:44.383
少なくとも素人同士で向き合った時単純にリーチ大正義なのは分かるだろ
50センチの棒切れで150センチの棒持った相手とやりあえって言われても近づけないじゃん

 

32: 2019/02/24(日) 11:28:23.907

>>29戦う気があるならな

生き残る前提なら槍って邪魔じゃね？
現代の軍隊が槍なんて使ってないし

 

36: 2019/02/24(日) 11:29:50.460
>>32
むしろとっさに振り回せるから
逃げるときこそ必要

 

46: 2019/02/24(日) 11:32:59.242
>>32
ならナイフが主流になると思うか？
逃げやすいし運びやすいぞ
ナイフで槍と戦えると思わんが
逃げても後ろから刺されやすいから
反撃の届かない所から敵を殺せるのが理想
敵が死ねば安全に帰れる

 

47: 2019/02/24(日) 11:33:51.721
>>46いやいやだから
寝込みを襲うなら槍よりナイフだろ？

 

52: 2019/02/24(日) 11:35:13.306
>>47
相手が起きてて進軍中は一切戦わないのか
見張りが常に槍持って交代してたらいつ使うんだよ

 

31: 2019/02/24(日) 11:27:48.220
相手の届かない距離から一方的に攻撃出来るから強い
弓はもっと強い馬に乗られたら近づくことすら出来ずに殺される

 

35: 2019/02/24(日) 11:29:44.392
リーチ大正義だから現代は銃におきかわってんじゃん？

 

37: 2019/02/24(日) 11:30:10.141
そもそも武田軍とか奇襲が主な戦法だったらしい
騎馬隊とかは確かにあったけど、数を減らし合うのはあくまでゲリラ戦

 

38: 2019/02/24(日) 11:30:22.765
槍って勢いよく刺したら抜くの大変そうだよね

 

39: 2019/02/24(日) 11:30:27.156
時代による

 

40: 2019/02/24(日) 11:30:39.957
射程長いし剣よりはつよいんじゃね？

 

42: 2019/02/24(日) 11:31:01.782
使い手によるが槍の突きって遠近感分からんし刀振るう前にやられそう
だから槍

 

43: 2019/02/24(日) 11:31:49.923
そもそも槍なんてすぐ折れそうだがなあ

 

49: 2019/02/24(日) 11:34:56.274
>>43
横方向には弱いけど縦方向には強いから何も問題ない
もっとも横方向に強くする方法もあるしな

 

53: 2019/02/24(日) 11:36:08.439
>>49うーん
これは持論だけどさ
やっぱり当時の兵士も両手フリーで移動したかったんじゃね？

 

59: 2019/02/24(日) 11:36:50.565
>>53
それ持論じゃなくて妄想じゃん

 

65: 2019/02/24(日) 11:38:13.923
>>59そうだな

 

44: 2019/02/24(日) 11:31:51.220
薙刀と剣道なら薙刀の方が強い

 

45: 2019/02/24(日) 11:32:57.753
例えば西洋だとさ
槍を奪われての被害がばかにならないからわざと脆い槍を持ってった時代もある
一回投げたら終わり

 

48: 2019/02/24(日) 11:34:12.720
室町時代までは槍と斧が主流だった
その後鎧が重装化してそれに対応してパイクとかメイスが主流になった

 

61: 2019/02/24(日) 11:37:16.934
>>48
室町時代は陰陽師の魔法が強かったらしい
なんかの漫画で読んだ(´・ω・`)

 

50: 2019/02/24(日) 11:34:59.520
だいたいさ
長い槍なんか持ってたら弓矢の的じゃん？目立つし

 

54: 2019/02/24(日) 11:36:14.078
>>50
槍なんかより人体のが何倍も目立つだろ何言ってんだ

 

51: 2019/02/24(日) 11:35:10.837

戦わないためにも槍がいんだろ
相手がびびって手出ししてこなけりゃそれでよしなんだから

フィクションみたいにバッタバッタと人が死にまくる合戦は滅多になくて実際には前線が何人か死んだらそれでおしまいだぞ

 

58: 2019/02/24(日) 11:36:43.128
>>51
二割か1割死んだら降伏だったらしいな

 

55: 2019/02/24(日) 11:36:19.802
槍相手はやりにくいからな

 

56: 2019/02/24(日) 11:36:27.124
マケドニアにてファランクスの長槍は最強

 

57: 2019/02/24(日) 11:36:33.690
正確には、源平鎌倉くらいまでは馬と弓矢が主力
室町時代になると生産力上昇による集団戦が発展して弓と槍が歩兵が主力になった
これに火縄銃が加わったのが織田信長の活躍した戦国末期

 

64: 2019/02/24(日) 11:37:59.744

>>57この説に物申されてた

数万対数万の合戦で本当に100丁程度の火縄銃が活躍したのかね？みたいな

 

74: 2019/02/24(日) 11:40:38.577

>>64
遠距離から攻撃できて
しかも爆音

人間もだけどまず馬がビビる
対抗手段も用意しないうちからぶち当たれば戦場が混乱したのは想像がつく

 

75: 2019/02/24(日) 11:40:51.537
>>64
数万対数万の合戦なんてほとんどないぞ
歴史に残る大合戦なんて全国津々浦々で起きた中の1%でしかない

 

77: 2019/02/24(日) 11:41:32.307
>>75へえ
これは知らなかった

 

60: 2019/02/24(日) 11:37:14.037
ロマサガでも槍は強いから

 

62: 2019/02/24(日) 11:37:20.626
槍が強い局面は取り回しの効く広い場所で正面からぶつかり合う時だろ
何故全ての局面を槍オンリーで乗り切ろうとするんだ

 

63: 2019/02/24(日) 11:37:27.827
ファランクス定期

 

66: 2019/02/24(日) 11:38:25.571
でも槍って初手かわされたら終わりだよな
複数相手でも効果薄いし
奇襲用なら優秀かも

 

70: 2019/02/24(日) 11:39:50.858
>>66
合戦で槍使う時は横一列に並んで一斉に振り下ろすのが主な使い方だぞ

 

67: 2019/02/24(日) 11:38:36.147
脳内とアニメがソースでここまで語れるのは凄いと思う

 

68: 2019/02/24(日) 11:38:43.355
槍は犠牲覚悟で集団で突撃する物で個人戦はおまけだから

 

69: 2019/02/24(日) 11:39:06.518

そもそも当時の平野なんて言うほど平野かね？

草なんか腰の高さまでありそう

 

78: 2019/02/24(日) 11:41:34.406
>>69
それむしろ槍大活躍じゃん
草むらに隠れてズブリとやればいいんだかは

 

71: 2019/02/24(日) 11:39:51.072
歩兵でごった返してる合戦場なら刀振り回すより槍で突いたほうが良さそうだけれどな

 

73: 2019/02/24(日) 11:40:30.462
なんでさっきから鉄砲や槍側はその武器オンリーで戦ってんだよ
弓も刀も槍も鉄砲も使うだろ

 

79: 2019/02/24(日) 11:42:02.454
>>73
編成はそうするだろうけれど
一番強い武器はなんぞって話してる
つーか一番強いってどうやって判断するんだろうな
一番キル数多い武器になるのかな？

 

76: 2019/02/24(日) 11:41:00.322
まあおれは今通信制限で画像検索できんがな
来月始めに戦国絵巻で検索して何の武器が多いかカウントしてみるかな

 

80: 2019/02/24(日) 11:42:14.458
槍は兵器の王

 

89: 2019/02/24(日) 11:45:59.677
>>80
兵農分離してなくても
密集して使えば人数がそのまま戦力になるからな
練度が低くても役に立つから
職業軍人が揃わない時期でも役に立つ

 

92: 2019/02/24(日) 11:46:14.314
>>80

 

81: 2019/02/24(日) 11:42:55.299

誤解が多いが槍というのは集団で突く武器ではなくあくまで振り回しながら密集した敵兵を吹き飛ばすいわゆる乱舞攻撃やチャージ攻撃を行う為の武器である

一騎当選千の戦国武将が使った場合衝撃波等で広い殺傷範囲が有るので、槍の柄に当たっても刃に当たってもダメージ判定は同じだったとされる

 

82: 2019/02/24(日) 11:43:55.497
>>81
無双系のゲーム好きそう

 

83: 2019/02/24(日) 11:44:10.954
>>81冒険王ビィトの槍の人バカかと思ってたけどそうなのか

 

86: 2019/02/24(日) 11:44:45.134
>>81
昔の馬上衝撃波は馬超の専売だったのに…

 

84: 2019/02/24(日) 11:44:24.956
それ強いのは槍じゃなくて衝撃波だせる個人や

 

90: 2019/02/24(日) 11:46:04.996
>>84俺の股間の棍棒もな

 

87: 2019/02/24(日) 11:44:58.289
じゃあ棒でよくね？

 

93: 2019/02/24(日) 11:46:27.994
>>87
槍だと折れた後に短槍として使えるじゃん

 

94: 2019/02/24(日) 11:47:09.853
>>87
なら槍でよくね？

 

98: 2019/02/24(日) 11:49:04.303
>>87
棒よりは槍のが良くね？

 

88: 2019/02/24(日) 11:45:45.320
刀が主武装になったのは江戸時代で平和になって携帯に便利な刀が流行ったからって常識だろ

 

95: 2019/02/24(日) 11:47:13.023
>>88
鎌倉武士は刀帯びてなかったんか？

 

97: 2019/02/24(日) 11:48:54.024
>>95知らんがあいつらは使うとしたら大型の刀だったらしいな
打刀じゃなく太刀に分類される奴
そもそも鎌倉時代の人たちはかなり体格が良かったそうな

 

102: 2019/02/24(日) 11:50:34.145
>>97
つーか室町時代になって誰でもかれでも合戦に駆り出されるようになってから質の低い貧農兵士が増えたって感じだと思われる

 

105: 2019/02/24(日) 11:52:13.935
>>102これか

 

91: 2019/02/24(日) 11:46:09.893
え！今は馬超以外も馬上衝撃波出せるのかい！？

 

101: 2019/02/24(日) 11:50:03.996
竹槍で爆撃機落とせると信じてた国だぞ
槍が強いってのは昔の日本では遺伝子に刻み込まれた常識

 

104: 2019/02/24(日) 11:51:48.254
>>101
スレチだけどドイツやポーランドでヒャッハーしたレイプ兵たちは侵略先で蛇口をたくさん集めたらしいな
理由は捻ると水が出ると思ってたとか

 

103: 2019/02/24(日) 11:50:51.524
でも実際に槍衾とかされたらどうしたらいいのかわからん
弓とか石投げるくらいか

 

109: 2019/02/24(日) 11:55:06.390
>>103
竜騎兵で蹴散らせば良いよ

 

106: 2019/02/24(日) 11:52:50.809
まあそういう農民あがりの兵は農具をそのまま使ったかもな

 

107: 2019/02/24(日) 11:52:53.592
突くんじゃなくて叩いたり払ったりしてたと聞いた

 

108: 2019/02/24(日) 11:53:33.811
野太刀（刀身3尺）や大太刀（刀身5尺）って馬上から馬の走る勢いで斬る武器だから、これも使ってただろ

 

110: 2019/02/24(日) 11:55:14.169
現実の歴史とアニメを混同してる人

 





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